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中国铁道建筑报
中国铁道建筑报 2008年03月27日 星期四
往期回顾

来自宣纸上的感言

——自我访谈录

曹寿槐

《 中国铁道建筑报 》( 2008年03月27日   4 版)

    □ 曹寿槐

    问:先生何许人也,可否自报家门?

    答:老朽是浙江安吉一名不太称职的中学退休教师,教什么课都不高明,唯独一生痴迷书法而已。

    问:请简要谈谈你学习书法的历史。

    答:我学书法的历史,算来也长,说来也短。四岁开始学写字,已六十余载了,但真正入门,还只是近十几年的事,至今才懂得学书法真难。

    问:是什么力量,使你对书法如此忠贞不渝?

    答:特别大的兴趣。不写字,似乎日子就不好过,大概痴迷者才是学书法能坚持之本吧!

    问:学好书法,光靠痴迷行吗?

    答:当然不行。痴迷,只是学书者的一个基本条件。痴迷后面必须伴以“勤奋和感悟”。不勤奋,不是真正的痴迷。

    问:如何理解书法天才?

    答:天才肯定是有的,但靠不住。古人云:“聪明反被聪明误”,不努力,任何天才都是白搭。要想学书有成,必须是“痴迷、勤奋、顿悟”三者的组合。“顿悟”就是“天才”。

    问:请对自己学书才气,作个评价。

    答:就我个人讲,基本上能做到以上的“三者的组合”。但拿到书艺海洋去比较,那只不过“沧海一粟”罢了 。

    问:请谈谈,如何看待小书法家的成长?

    答:记得我儿时,曾被人夸为“神童”,八岁写春联,十二岁写寿匾,但奋斗了六十多年,依然故我。我以为对少儿的书法成绩不宜拔高宣传,要正确引导。少年之路,还漫长漫长,兴趣转移也快,今天是无法预测到他们的将来,不能伤害他们。

    问:你如何看待书坛拜师?

    答:拜师,当然是天经地义的。常言道:“名师出高徒”。能拜高明之师,自然是好事。现在各类学校,培训、函授都是拜师。但不能忘掉:“师傅引进门,修行在自身”,主要靠自身的努力。兼而有之,必有大成。

    问:你为何专靠自学自练呢?

    答:书法热兴起时,我已年过五旬,从农村回到工作单位,一片陌生,无师可投,逼得我走自学自悟之路。我并非没有良师,如:古碑、帖、各种报、刊、交流、参展、参赛,这些都是我极好的老师。

    问:你认为学书的立足点在哪里?

    答:一是精临碑、帖,二是对笔法的感悟。

    问:你认为从哪些碑帖入门最好?

    答:因人而异,不能一概而论。我倾向从唐楷入门为宜,因为楷书点画完备,是掌握笔法的捷径。

    问:你学书六十年,曾临习多少碑帖?

    答:大约在一百种上下。先楷、行最多,草隶次之,篆书最少。

    问:为什么篆书最少?

    答:我少时未见过篆书,后来见到,又觉难认难记,故不喜爱。

    问:你的字最得力于哪些碑帖?

    答:六十岁后,才发觉自己的字最得力于颜、米、板桥和现代大家王邃常的章草。

    问:请问,你的字属于碑学派,还是帖学派?

    答:自我感觉,六十岁前是属帖学派,六十岁后是碑帖结合。

    问:你以为碑帖的最大区别是什么?

    答:我以为碑求趣,帖求韵;碑学雄奇豪放,帖学秀雅静逸。碑用笔多方,帖用笔多圆。

    问:你以为今后书风,是走碑派,还是走帖派之路?

    答:我以为走碑帖结合,时代审美和独具个性之时代书风。

    问:你是怎样安排临帖时间的?

    答:退休后,每天用于临帖时间约一半时间,时至今日,临帖仍是日课,以临帖为乐,不知疲倦。

    问:何时方可停止临帖?

    答:明天将死,今天可以休矣!

    问:临帖的目的是什么?为什么至死方休呢?

    答:不临帖,怎会领悟传统书艺的用笔奥秘?结体奥秘?不断临帖,方可“温故而知新”。

    问:专门临帖,何谈创新?

    答:不临帖时,你可尽情按自己的意愿去创作、创新。

    问:临帖过多,是否会束缚自己的创新能力?

    答:有可能,主要靠悟性为弥补,不善悟者,成了书奴,善悟者,自会创造新天地。

    问:你认为如何才能把帖临好?

    答:第一,一定要忠实原帖,认真把它临像,临到位;第二,持之以恒,克服三天打渔、四天晒网;第三,克服朝三暮四、见异思迁、经常换帖;第四,切实做到“有帖无我”的境界。

    问:你怎样看待意临?

    答:初临帖的人,没有意临,意临是自欺欺人。有成就的临帖人,方可谈意临。意临不能作为不认真临帖人的借口。

    问:你最钦佩的当代书家是谁?

    答:当代有成就的书家很多,有传统的,创新的,现代意识的,时代都需要他们。我个人最钦佩的书家是王邃常和林散之,他们的字,超凡脱俗,个性强烈,不离传统,高古可贵。

    问:你对评出的二十世纪的几位杰出书家有何看法?

    答:都很仰慕,唯独没有王邃常而憾,他的章草,前无古人,后无来者。

    问:你卑视的当代书家是谁?

    答:的确有,但不是某个人,而是一种现象。一、书法水平很差,单凭地位和权势的人;二、不真诚练功,专靠拉关系过日子的人;三、到处行骗的人。

    问:书法技法千千万,你认为最主要的是什么?

    答:掌握笔法,“书法就是笔法”。笔法到家了,其他都好办。

    问:你如何看待赵孟頫的“用笔千古不易”?

    答:千真万确。

    问:难道用笔就不发展了?

    答:当然要发展,但用笔的原则不会改变。

    问:何为用笔原则?

    答:用笔原则是指历代书家通过实践,所摸索出的又普遍应掌握的用笔的一般规律,所谓“用笔技法”。如中锋、侧锋、逆入平出、悬针垂露,提按顿挫等等技法原则。

    问:谈谈你对用笔的体会?

    答:临百家帖之用笔,并能融而化之。

    问:怎样理解笔笔中锋?

    答:中锋用笔,方能厚实,故书法用笔以中锋为主,这是对的。但笔笔中锋,根本做不到,也无必要。应以中锋为主,辅以侧锋,不断转换笔法,特别应视书体风格的差异而定。

    问:你学书六十余年,觉得还有哪些遗憾?

    答:遗憾实在太多。非但难于创新,总觉得连基本功也尚未过关。

    问:谈谈你对书法的看法?

    答:书法,实在太难,无愧为称之谓“国粹”和“高级艺术”。

    问:你最感到庆幸的是什么?

    答:时逢盛世,赶上书法热大潮。

    问:在你学书的过程中,谁对你的帮助最大?

    答:第一,是妻子,她算得上贤妻良母,从生活、家庭、精神上都帮助极大,她从不干扰我临帖、练字,还包揽全部家务,她的付出,比我大得多。第二,是那些卑视和压制我的人,激励我要争口气,拼搏向前。第三,当然还有许多好心人,伸出热情的手。

    问:有子女继承父业吗?

    答:基本没有。但环境熏陶总是有一点,小儿子有点影响。

    问:请谈谈你的业余爱好?

    答:青年时代爱好广泛,人老了唯书法耳!一般讲,晚上从不看书写字,以看电视为主,平时最爱聊天,天南地北,说不完,自己很过瘾,别人很讨厌。

    问:你怎样看待你自己?

    答:“人贵有自知之明”,是难以做到的。再坏的人,对自己总不免有优越感。我嘛,不外乎以下几方面:小人物,大思想,好胜,不服输,自信,尚能自足;刀子嘴,豆腐心,一根直肠子,容易得罪人,一辈子难以被人理解的人。

    问:你的人生座右铭是什么?

    答:知足常乐。

    问:你常读哪些书?

    答:我读书甚少,更极少系统读书。岁月有限,常常是按需要读书,学以致用。近期把精力放在研读书法报刊和有关书论。

    问:你认为,为人为艺最需要什么?

    答:“真诚”二字,具体表现在:“严以律己,宽以待人”,不正视自己缺点的人,永远做不到“真诚”。

    问:你最讨厌的是什么?

    答:求字时甜言蜜语,奉承话一大堆。一旦给了字,就石沉大海,连句感谢话也不给。

    问:在生活上,你有什么嗜好?

    答:没有嗜好。不吸烟,不喝酒,不嗜茶,不贪玩,不爱宴会,家常便饭足矣!

    问:都说你对求字者“有求必应”,是这样吗?

    答:过去是这样,现在不是这样。

    问:为何现在不是这样?是否以为自己身价高起来了?

    答:或许有一点,主要原因:求字人太多了,难以应付,也实在应付不起。再者,现在是市场经济,谁不想改善生活,收点报酬也不为过吧?但这绝不意味着只看钱,不看情。

    问:有人说义务为人写字,就是人品好的表现,你怎么看?

    答:这是那些白吃、白占、专占便宜人的思想。别人吃了亏,他们才舒服。

    问:你以为书法作品的价值该如何衡量?

    答:艺术是无价的,喜爱者当宝,不爱者当草,并受时代和社会经济生活的制约。古与今,地位和名声都是艺术作品值高低的重要依据。作品本身似乎无能为力。

    问:如何看待书法市场?

    答:我国至今尚无真正的书法市场。现在的所谓市场:大多还是靠关系、权势和知名度在作交易。

    问:你对当前书坛印象如何?

    答:兴旺发达,史无前例。混乱其间。

    问:何谓“混乱其间”?

    答:大赛混乱,大展混乱,出书出集混乱,书法组织混乱,冒牌书家,骗取钱财等等表现皆是。

    问:你认为如何才能治理这些混乱现象?

    答:首先要解决到底谁来真正管起来的问题,书坛也要打假、打非,最好的办法是“立法”、“立德”。

    问:你对当代书家印象如何?

    答:太看重自己,忘了古人。缺乏把自己和这个时代放在书法历史的长河中去审视。

    问:不妨请你对今人作品和古人作品,作一些比较?

    答:我个人感觉(仅仅是个人感觉)。古人作品有一种谦谦君子风度,今人作品总有点像滑稽小丑(并非全部)。

    问:你认为当代书坛还缺点什么?

    答:缺乏对古人的虔诚,甘当十年“书奴”的精神。

    问:你的话太不合时宜?不以为自己太守旧?

    答:我承认不合时宜,但我不承认我守旧。其实,我还嫌自己的思想太新潮了,愧对传统的东西掌握得还太少。

    问:你如何看待现代书法?

    答:书法艺术不是封闭的,需要有人去探索,继往开来。现代书法的出现是时代的产物,当然持欢迎态度。有人一提出现代书法就与传统对立起来,甚至与汉字对立起来,我是反对的。既然叫书法,就不能脱离汉字。

    问:你如何看待创新派书法?

    答:任何艺术,创新大概是永恒的主题,没有创新,艺术就没有生命力。但创新必须有个前提:新与旧是相对而言的,今天的新就是明天的旧,过去的旧也能成为今天的新。总之,新必须以传统为基础,没有传统就没有创新。

    问:你认为上乘的创新作品,应该怎样?

    答:在传统作品中,学会打“擦边球”,而不是大起大落或另起炉灶。

    问:你对时风有何看法?

    答:任何时代,都有时风,历史潮流,不可抗拒。时风的形成是当代人互相影响的结果。作为有真知灼见的书家,必须学会冷静,不应随波逐流,与时风保持一定距离。跟着时风跑,步他人后尘,不是创新。

    问:你认为,当前书法批评,开展得如何?

    答:还没有真正的开展。主要表现在:还缺乏开展书法批评的正常心态。

    问:什么是正常心态?

    答:首先是除掉“患得患失”的心理。不论名声大小、地位高低、水平深浅、关系厚薄,都要做到平等待人,都具有一颗真诚、坦荡的胸怀,敢于批评,又敢于接受批评(首先是能接受批评)。只有这样,书法批评才能慢慢开展起来。

    问:请谈一谈,你是如何对待书法批评?

    答:首先不是批评别人,而是敢于接受批评,这是书法批评的前提。我一生都是直言不讳的。右派20年,至今“秉性不改”。我是书坛小人物,又年届古稀,觉得责任重大,有话必须讲,顾不得那么多。如果有人骂我,我一定做到笑脸相迎。

    问:是什么思想促使你“直言不讳”与名家争辩?

    答:主要体现出一种“爱”心,爱书法、爱传统、爱真理、爱他人、爱自己。

    问:你如何对待反批评?

    答:我早已作好思想准备,躬身等待。最怕没人理睬。

    问:你如此虔诚的推崇传统是基于什么考虑?

    答:传统书法的博大精深好似浩瀚大海,当代人不好好继承挖掘,就易失传。而当代人又太热衷于创新,鄙弃传统。长此下去,我担心传统书艺总有一天会消亡。大概是一种历史责任感吧,促使我们去呐喊。

    问:你如何看待洋理论对书法冲击?

    答:文艺理论的基本原则是相通的,但不能照搬。尤书法艺术为中华民族所独有,她是由汉字演变而成的特质艺术,洋理论无法准确而具体的解释中国书法,过多引用洋理论,肯定要走到邪路上去。

    问:你认为中国书法能走向世界吗?

    答:中国书法能够走向世界,不是今天,而是若干年后,当中国成为世界第一流经济大国时。

    问:你这种说法,根据何在?

    答:就英国作例,英语何以成为世界语?不要忘记三百年前的“日不没的大不列颠”帝国;美元又何以成为世界通用货币,不正是它是第一经济大国吗?国强则国贵,则艺贵,则人贵,则一切都贵。

    问:为何中国文物如此贵重?

    答:那不是国贵,那是人类的历史文化遗产的珍贵。

    问:你认为怎样去培养书法人才?

    答:发现少年好苗,培养中青新秀,抢救老年书家,不得偏废。

    问:有人说“书法今不如昔”你怎么看?

    答:不能一概而论。总的看来,有点如此。当代人的字,缺乏深度,有点形式至上。

    问:你喜欢结交怎样的朋友?

    答:患难与共,彼此谅解,有话当面说,骂也行,不记仇。

    问:你自己能做到吗?

    答:尽量争取。

    问:你对人,有没有感到内疚的事?

    答:当然有、而且很多。我的快言快语,常常伤害人而不自知,过后感到非常后悔。

    问:你如何理解人的修养?

    答:我认为人的修养,主要体现在对学问、社会阅历、为人、为艺处事,所把握的深度,而不是表面上的装模作样,更不是玩弄手法的那一套。

    问:据悉,你的人生之路,十分坎坷,为何一直生活得这样轻松?

    答:大概是性格所至吧!即使在极度艰难的岁月里,我始终充满自信和希望。我不会悲观。

    问:你认为人生的可贵之处在哪里?

    答:逆境不倒志,顺境不颠狂,逆境时多看看曙光,顺境时多看看阴霾。要随时做好成功与失败的两手准备。

    问:你如何看待“文人相轻”?

    答:我只想讲一句:妒忌是以损人开始,以害己告终,妒忌是文人最没出息的表现。

    问:你对当前书展评选工作有何看法?

    答:总的说来,还是很满意的。略嫌不足的,大概是:重创新,忽视传统;重表现,忽视内涵;重才情,忽视功力;重时代性,忽视古韵。

    问:请谈谈你对“书品、人品”的看法?

    答:“书品、人品”应该是统一的。这是每个书家所要追求的。但毕竟书品是书品,人品是人品。不能混为一谈。

    问:“书品”、“人品”为何不能混为一谈?

    答:因为字写得好,上品,不一定人品就好,如宋蔡京。在书法作品里只能看到个性表露,而找不到忠奸、善恶的痕迹。

    问:如何理解“书如其人”?

    答:“书如其人”是指“书如其个性特征,而不是如其人品。”

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